Berikut ini adalah transkrip wawancara dengan profesor College of Chicago Robert Pape yang ditayangkan di “Face the Nation with Margaret Brennan” pada 14 September 2025
Mayor Garrett: Selamat datang kembali. Kita akan melihat lebih dekat masalah kekerasan politik di Amerika. Dan kami bergabung sekarang, saya senang mengatakan, oleh profesor College of Chicago Robert Pape. Dia adalah Direktur Pendiri Proyek Chicago tentang Keamanan dan Ancaman. Profesor, senang Anda bersama kami. Terima kasih telah bergabung dengan kami. Apa garis tren, dan apa terminologi utama yang Anda ingin audiens saya pahami?
Profesor Robert Pape: Kami sekarang berada di saat DAS untuk apa yang saya sebut era populisme kekerasan di Amerika. Era ini didefinisikan, pertama dan terutama, oleh dua faktor: nomor satu, gelombang kekerasan politik di kanan maupun kiri. Dan hanya berpikir, dan saya ingin kembali ke tahun 2002 hanya memikirkan serangan itu- upaya pembunuhan pada Nancy Pelosi, pemimpin Demokrat DPR, merindukannya, hampir membunuh suaminya. Upaya Brett Kavanaugh, Hakim Agung Konservatif. Dua upaya kandidat Republik Donald Trump, dan kemudian di Minnesota hanya beberapa bulan yang lalu, bukan hanya upaya, tetapi pembunuhan aktual para pemimpin demokratis. Josh Shapiro, Gubernur Pennsylvania. Dan sekarang, kita melihat Charlie Kirk dibunuh. Dan apa yang kita lihat adalah tren meningkat yang jelas dalam jumlah serangan, berdampingan dengan itu, meskipun, kita juga melihat gelombang naiknya, gelombang dukungan untuk kekerasan politik di kanan dan kiri yang sesuai dengan tren kekerasan politik yang meningkat ini di kedua kanan maupun kiri. Pusat kami di Proyek Universitas Chicago tentang Keamanan dan Ancaman, kami telah melakukan survei nasional yang sangat andal tentang kekerasan politik- dukungan untuk kekerasan politik di antara orang Amerika selama lebih dari empat tahun. Kami memulai ini pada musim panas 2021 Survei terbaru kami dalam survei di bulan Mei menemukan tingkat dukungan yang lebih tinggi untuk kekerasan politik di sebelah kanan dan kiri dari yang pernah kami lihat, dan itulah salah satu alasan mengapa saya membunyikan bel alarm dengan op-ed besar di New york city Times mengatakan kami berada di puncak kekerasan politik besar, dan saya tidak erial mengatakan kita sekarang tepat di cipra dari cipta tentang cipta populisme.
Mayor Garrett: Dan dalam information survei itu, apakah orang-orang yang menanggapi survei Anda mengatakan, untuk mendamaikan diri saya dengan hasil politik yang saya inginkan- saya akan bersedia menggunakan kekerasan? Apakah itu titik koneksi utama?
Pape: Koneksi utama adalah keluhan politik tertentu. Jadi kami bertanya, memberi Anda contoh, 39 % Demokrat mengatakan mereka setuju bahwa penggunaan kekuatan dibenarkan untuk menghapus Donald Trump dari presiden. Ketika kita masuk lebih dalam untuk menyelidiki apa yang mereka maksud dengan menggunakan kekuatan? 55 % berbicara tentang pembunuhan. Mereka berbicara tentang penggunaan kekuatan yang mematikan. Itulah mengapa kami menggunakan istilah itu. Di sebelah kanan, kami juga meminta survei yang sama. Kami menemukan 24 % dari Partai Republik setuju bahwa Donald Trump dibenarkan dalam menggunakan militer AS untuk menekan pengunjuk rasa demokratis. Jadi ini adalah pertanyaan yang sangat spesifik. Kami memiliki banyak pertanyaan -pertanyaan ini sehingga kami benar -benar dapat berbicara dengan sangat tepat tentang keluhan apa yang orang ingin katakan penggunaan kekuatan dibenarkan. Kita tahu apa arti istilah itu, dan kemudian kita dapat melihat Demokrat-Republikan di silang-tab.
Mayor Garrett: Apakah penelitian Anda mendukung poin yang dibuat oleh Legislator Lankford dan Legislator Coons, yang merupakan internet adalah akselerant dan amplifier?
Pape: Ini akselerant, tapi itu bukan akar penyebabnya. Jadi, mempelajari masalah ini sekarang selama lima tahun, saya menemukan bahwa sama seperti di seluruh dunia, perubahan sosial yang besar, ia mendorong kekerasan politik. Kami melihat ini di negara lain di seluruh dunia, dan- tetapi information perubahan bervariasi. Kami sekarang pindah untuk pertama kalinya dalam 250 tahun sejarah negara kami, dari demokrasi mayoritas kulit putih, hingga demokrasi minoritas kulit putih. Pada tahun 1990, kami berkulit putih 76 % non-hispanik. Hari ini, kami 57 % putih non-hispanik. Ini akan menjadi 10 tahun lagi, mungkin 15 jika kita mendeportasi banyak imigran ilegal yang tidak berdokumen, sebelum kita melakukan transisi ke demokrasi minoritas yang benar-benar putih. Nah, perubahan generasi ini telah terjadi. Ini dimulai sekitar 10 tahun yang lalu, dengan generasi titik kritis yang sebenarnya dan sesuai dengan kebangkitan Donald Trump, mengapa masalah imigrasi adalah meteorik, mengapa itu berubah dari imigrasi yang berarti menghentikan orang-orang yang melintasi perbatasan sekarang mendeportasi jumlah massal orang-orang di kiri di sebelah kanan yang ingin berhenti atau membalikkan hal ini, dan juga reaksi yang merusak. Ini benar-benar taproot, dan itulah sebabnya kita perlu mengharapkan- ini pergi ke perangkatnya sendiri akan menjadi lebih buruk dan bersama kita selama 10 tahun.
Mayor Garrett: Jadi, ini adalah kisah demografis yang menciptakan reaksi politik yang diperkuat dan dipercepat secara online. Apakah saya benar?
Pape: Anda sudah benar. Dan inilah mengapa ini bukan web tidak penting. Ini adalah faktor penguat. Dan ada –
Mayor Garrett: Dengan kata lain, terlalu sederhana untuk mengatakan itu net?
Pape: Tepat. Karena- itu sebabnya- beberapa tahun yang lalu, orang-orang menantang temuan saya, dan berkata, oh tidak, tidak, kami hanya akan menggunakan orang. Jadi masalahnya di sini hanyalah net, jadi kita akan menggunakan X, Y, dan Z. Kami menggunakan x, y, dan z, dan Anda tahu apa? Tidak ketinggalan. Dan alasannya adalah karena, ya, itu tambahan- seperti melempar bensin ke api, tetapi net bukanlah api itu sendiri. Ada sesuatu yang terjadi, yang benar -benar meradikalisasi politik kita. Dan saya minta maaf untuk mengatakan, ini adalah kisah yang telah kita lihat di seluruh dunia, di negara lain, di lain waktu. Dan ini adalah- ini adalah perubahan sosial yang mengarah pada politik yang diradikalisasi yang mengubah pemenang dan pecundang dalam masyarakat kita untuk nyata, dan itu mengarah pada kekerasan politik.
Mayor Garrett: Profesor, itu selalu menjadi ciri khas negara ini, kami memiliki semacam pemikiran tentang diri kami sebagai eksperimen ini yang memiliki banyak perbedaan pendapat, kejang kekerasan, tetapi pada akhirnya, kami berdamai dan kami bergerak maju. Apakah Anda lebih atau kurang optimis tentang itu dan asumsi yang mendasari tentang kemampuan inti Amerika daripada sebelumnya?
Pape: Masa depan ada di tangan kita. Ini tidak terkunci dengan takdir. Yang mengatakan, jika kita tidak melakukan apa -apa, ini akan terus menjadi lebih buruk. Hal nomor satu yang harus kita lakukan adalah kita membutuhkan para pemimpin politik kita untuk melangkah. Dan kami baru saja melihat contoh itu, tepat sebelumnya, di mana kami memiliki senator dari kedua sisi lorong membuat penampilan video bersama. Yah, itu benar-benar cukup- untuk mengutuk kekerasan. Itu penting, karena para pemimpin dapat menahan konstituen mereka sendiri. Ketika mereka dengan mulut jahat konstituen pihak lain, information kami menunjukkan yang membuat semuanya lebih buruk. Itu yang terburuk dari semua dunia yang mungkin, karena menghasilkan pembangkangan. Kita perlu meningkatkannya. Apa yang akan melangkah itu? KTT antara Presiden Trump, Gubernur Newsom, dan Gubernur Pritzker, sesi publik di mana mereka, bersama -sama, mengutuk kekerasan politik.
Mayor Garrett: Profesor Pape, saya sangat senang Anda di sini. Perilaku pemodelan penting dalam banyak konteks, dalam kehidupan, politik, dan sebaliknya. Terima kasih banyak. Kami akan kembali sebentar lagi.
